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by [TG] Pej
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Le sujet a déjà été évoqué à plusieurs reprises, mais je crois que lui consacrer une discussion à part entière n’est pas inutile.
Alors que la catégorie s’appelle “Rap, RnB, Soul”, nous sommes nombreux à nous plaindre de la quasi inexistence de morceaux de soul music. Je n’entre pas dans le débat de savoir si mettre ensemble Rap et Soul est pertinent. Après tout, il y a effectivement pas mal de passerelles entre ces genres musicaux. Je me concentre donc sur le fait que seuls deux Marvin Gaye (je crois) ont pour l’instant été relevés. Cela est d’autant plus frustrant que c’est dans la catégorie “Jazz, Blues” que l’on trouve en fait le plus grand nombre de morceaux soul (presque la totalité de l’album “Back to black” de Amy Winehouse, et pas mal de morceaux de James Brown et de Ray Charles).
Je fais donc deux propositions :
1. On pourrait rapatrier les morceaux d’Amy Winehouse et James Brown dans la catégorie “Rap, RnB, Soul” (parce que je ne vois pas trop ce qu’ils font en Jazz. Pour Ray Charles, c’est plus discutable).
2. Si on veut garder telle quelle la catégorie, il faudrait la rééquilibrer en ajoutant de vraies chansons soul, à commencer par des incontournables, comme Aretha Franklin, Otis Redding (il faut aller en Jazz écouter la reprise de Popa Chubby, si on veut entendre “Sittin on the dock of the bay), Curtis Mayfield, ou encore Stevie Wonder.
Je lance donc un appel à tous les amateurs de vraie “soul music” : united we stand, divided we fall ! :)




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36 Replies
pumps fist in the air
Preach brother, preaaach!
Je vais être en minorité mais pour moi Amy Winehouse, c’est pas de la soul donc elle n’est pas la bienvenue dans la catégorie “rap, rnb, soul” lol
Par contre je suis tout à fait d’accord avec ton 2e point. Ca devient un petit peu urgent de mettre du Aretha, Erykah Badu, Lauryn Hill & co
Pej, tout à fait d’accord avec tes propositions.
Etant quelque peu inculte en soul, je n’ai pas grand-chose à proposer comme standards (si ce n’est Minnie Ripperton).
En ce qui concerne des artistes plus récents, je propose :
Musiq Soulchild, Erykah Badu, Jill Scott, India Arie, Venus Malone, Vivian Green, Angie Stone, D’Angelo, Donell Jones, Floetry, Kelis, Maxwell.
Réponse à MsP : si Amy Winehouse ce n’est pas de la soul, alors je ne sais plus ce qu’est la soul music !
Non content d’être le meilleur album soul qui est sorti ses dix dernières années, et d’avoir ainsi remis la soul sur le devant de la scène, l’ensemble de l’album est un hommage appuyé à l’histoire de la soul : “Back to black” qui prône le retour à la soul-pop noire des 60’s, “Me and Mr Jones” en clin d’oeil à Billy Paul, la ligne de basse de “Ain’t no moutain high enough” de Marvin Gaye, reprise dans “Tears dry on their own”, etc. Je ne sais pas ce qu’il faut de plus ! :)
Meilleur album soul de ces 10 dernières années? Je crois que pas mal de monde attriburait ce titre à “Voodoo” de D’Angelo, ou même “The Miseducation of Lauryn hill”.
Remettre la soul sur le devant de la scène? Je dis ça sans aucun racisme mais si elle n’était pas blanche, je ne suis pas certaine qu’elle aurait autant de succès Amy, parce qu’elle ne fait rien de bien original. Après je ne renie pas qu’elle a des influences soul mais ça ne fait pas d’elle une artiste soul pour autant (ex: Justin Timberlake a des influences R&B claires et nettes mais ce qu’il fait, c’est loin d’être du R&B).
Après c’est que mon opinion ;)
Faudrait du Bill Withers, du Isaac Hayes, du Barry White et du Billy Paul dans les enceintes; en effet
Oui Amy Winehouse fait bien partie de la musique soul pour les connaisseurs et plus pop pour les moins connaisseurs.
Et contrairement à tout le monde je prefere son premier album “Franck”.
Mais elle n’est pas l’artiste soul de ces 10 dernières années,Joss Stone ou Joy Denalane sont bien au dessus d’elle niveau vocale et “My love is your love” de Whitney Houston est l’album soul de ces 10 dernières annéees.
Je trouve que “Frank” est beaucoup moins abouti que “Back to black”. Mais bon, il y a forcément une part de subjectivité qui entre en ligne de compte quand on compare deux albums. J’adore aussi “Will you still love me tomorrow” qui apparaît sur la BO de “Bridget Jones : l’âge de raison”.
Quant à savoir qui est l’artiste soul de ces dix dernières années, là aussi c’est un vaste débat. Pour Whitney Houston, je n’ai jamais vraiment accroché, et c’est vrai que je ne connais pas tout ce qui est sorti en soul depuis 10 ans. Mais bon, je laisse traîner mes oreilles, et “Back to black” m’a vraiment impressionné (au sens premier du terme), ce qui n’a pas été le cas des autres albums soul que j’ai pu écouter dernièrement (même si on trouve ça et là d’excellentes chansons).
Moins abouti à quel niveau? Elle a tout fait toute seule dans cet album comparé au 2eme et tout ca seulement à l’age de 20ans.
Le concept de l’album est fabuleux mettre plusieurs chansons dans une meme piste fallai y penser.
C’est sur des imperfections existent mais qui n’en fait pas à cet age?
Encore une chose la plupart des gens ont decouvert l’album “Franck” Seulement apres “Back To Black”.
Et pour Whitney Houston je ne l’apprecie pas beaucoup non plus mais le resultat de l’album “My love is your love” c’etait vraiment une surprise.
Je te rejoins sur le fait que “Frank” est mieux que “Back to black”.
Par contre, “My love is your love” (très bon album effectivement), perso je le rangerais dans la catégorie r&b mais pas soul.
Mais comme a dit Pej, là aussi je pense que c’est subjectif.
Bon, je réveille donc ce topic. Cela me permettra de répondre à Lil’Wayne, tardivement il est vrai (j’étais pourtant persuadé de l’avoir déjà fait. Donc excuse-moi Lil’wayne).
Effectivement, je fais partie de ceux qui ont découvert “Frank” après “Back to black” (plus précisément, j’ai commencé par télécharger des morceaux d’Amy Winehouse sans faire attention à leur provenance, et j’ai découvert ensuite que y’avait pas tous les titres sur “Back to black”). Quand je disais que pour moi “Back to black” était plus abouti, c’est en particulier au niveau des instrumentations. Je les trouve plus diversifiées, et plus percutantes. Les paroles me touchent plus aussi, sans trop savoir pourquoi d’ailleurs (enfin pour “You know I’m no good” si ;).) Mais comme il a déjà été dit, ça devient très subjectif à ce niveau là.
Pour en revenir maintenant au manque de soul dans la catégorie “Rap, RnB, Soul”, je ne sais toujours pas comment fonctionne le système de demandes (enfin je sais comment faire des demandes bien entendu, mais elles se perdent dans les centaines de pages qui existent, et impossible de les retrouver ensuite. De plus, je ne sais pas à partir de quand un nouveau morceau intègre la playslist), donc difficile d’agir.
On pourrait toutefois se mettre d’accord sur quelques artistes indispensables, faire les demandes, essayer de les retrouver dans les méandres des pages, et poster ici le numéro des pages importantes. On vote alors massivement pour ces titres, qui devraient alors remonter la liste, et il faudrait indiquer régulièrement où ils en sont (bon, vous voyez bien que tout ça est très compliqué, alors espérons que les administrateurs entendront nos plaintes avant :) ).
Je résume les noms déjà évoqués (que l’on peut d’ailleurs discuter. Personnellement, je ne connais pas tout dans la liste d’Hypo ;) ), et j’en rajoute d’autres, en essayant de rester dans l’hyper classique :
Aretha Franklin (of course), Erykah Badu, Lauryn Hill (y’en a déjà quelques morceaux), Musiq Soulchild, Jill Scott, India Arie, Venus Malone, Vivian Green, Angie Stone, D’Angelo, Donell Jones, Floetry, Kelis (y’a déjà un morceau d’elle non ? Je chute toujours dessus. :p), Maxwell, Bill Withers, Isaac Hayes, Barry White (j’en ai entendue au moins une), Billy Paul, Bobby Womack, Curtis Mayfield, Diana Ross, Donny Hathaway, Etta James, Gladys Knight & The Pips, Martha Reeves & The Vandellas, Millie Jackson, Otis Redding (of course), Percy Sledge, Sam & Dave, Solomon Burke, Stevie Wonder, The Supremes, Wilson Pickett.
Sinon, Je suis fan de Betty Lavette, Candi Staton et Carol Fran, mais elles sont moins connues assurément. Et puis je ne sais pas si vous acceptez de classer “Sly & the Family Stone” en soul.
On peut aussi penser à quelques morceaux bien précis, là encore ultra classiques :
Arthur Conley – Sweet soul music (un peu obligés quand même :) )
Bobby Hebb – Sunny
Eddie Floyd – Knock on wood
Four Tops – Reach out I’ll be there
Gloria Jones – Tainted love
Roberta Flack – Killing me softly
The Bar-kays – Soul finger (on parlait des reprises sur un autre topic. Là en l’occurence, un bel exemple de plagiat, qui est l’oeuvre de Ray Parker Jr pour la BO de Ghostbusters)
The Temptations – My girl
The Miracles feat. Smokey Robinson – Shop around
Voilà pour le moment. :)
Pej, si cela peut te rassurer, je ne connais pas grand-chose de ta liste de mon côté, mais je suis preneur, cela fait longtemps que je veux combler mes lacunes dans le domaine, sans jamais avoir pris le temps de le faire.
Concernant Amy Winehouse, j’ai appris hier qu’elle avait de graves soucis de santé, les médecins ne lui donnant pas trois mois si elle continue ce “train de vie”. J’espère qu’elle viendra quand même à Rock-en-Seine :-|.
Oui, espérons qu’Amy ne continue pas à se suicider comme elle le fait :S. J’avoue que si je viens à Rock-en-Seine, ce sera en grande partie pour elle.
Concernant ma liste, je pense que tu en connais beaucoup, mais peut-être n’identifies-tu pas les interprètes. Quelques titres incontournables :
Bobby Womack – Across 110th street (qu’on peut entendre notamment dans Jackie Brown. Au passage, l’anthology de Bobby Womack est une pure merveille).
Curtis Mayfield – Move on up (forcément)
Curtis Mayfield – We the people who are darker than blue (magnifique)
Donny Hathaway – Little ghetto boy (tout le monde a repris ce sample, Dr DRE et le Wu-Tang notamment)
Sinon, de Donny Hathaway, j’adore “A song for you”.
Etta James – At last
Etta James – I’d rather go blind
Gladys Knight & The Pips – Midnight train to Georgia
Gladys Knight & The Pips – The way we were (Try to remember) (samplé entre autres par le Wu-Tang sur “Can it be all simple”)
Martha Reeves & The Vandellas – Nowhere to run (qu’on peut entendre dans “Good morning Vietnam”)
Millie Jackson – If loving you is wrong I don’t want to be right (là encore, un sample repris et repris à foison : Arsenik – Rue de la haine pour ne citer qu’eux).
Percy Sledge – When a man loves a woman
Sam & Dave – Soul man (forcément :) )
Sly & the Family Stone – Everyday people
Solomon Burke – Everybody needs somebody to love
The Supremes – Where did our love go
Wilson Pickett – In the midnight hour (on peut aussi accorder une oreille aux versions de Martha Reeves & The Vandellas et d’Echo & The Bunnymen).
Les titres que j’ai déjà cités sont à mon avis super connus (en particulier parce qu’ils ont fait l’objet de reprises).
Pour les demandes de titres, voilà ce que j’ai trouvé dans les premières pages :
Marvin Gaye – Sexual healing en page 5, et y’a Aretha Franklin, Lauryn Hill et Stevie Wonder en page 7.
On peut déjà essayer de faire remonter ceux-là.
Qu’est-ce que Yelle fout en page 1? Il y en a qui déconne au niveau de leur vote SERIEUSEMENT -_-
Sinon là je viens de voter pour 5 chansons de Marvin Gaye(j’espère que Let’s get it on fera son entrée prochainement sur les playlists), 3 d’Otis, 3 d’Aretha et 15 de Stevie xD
Je suis motivée là donc j’ai voté pour une quinzaine de Kanye West aussi et quelques unes d’Usher (c’est mieux que Vitaa)
Tu peux donner les pages pour Otis, Aretha et les autres ?
Elles changent tout le temps les pages donc ce que je fais, c’est de taper le nom de l’artiste et ça m’amène à sa page
On peut retrouver les artistes en tapant leur nom maintenant ? Mince, j’ai du rater quelque chose… Ok, je vais voir ça.
Sinon, je reviens à l’une de mes propositions précédentes : on pourrait aliment la catégorie “Rap, RnB, Soul” en soul, rien qu’en déplaçant certains morceaux qui ne sont pas à leur place. J’avais déjà évoqué Amy Winehouse, James Brown et Ray Charles qui passent en “Jazz, Blues” (j’ai du mal à comprendre) et j’ai croisé Aaron Neville et Al Green dans les Années 80. Or, “Tell it like it is” date de 1973, et “How can you mend a broken heart” de 1972 (l’originale des Bee Gees date de 1971). Donc, ils n’ont rien à faire dans la catégorie “Années 80”, et comme ce sont deux morceaux soul, autant les rapatrier.
HALLELUJAH !!!! On peut enfin entendre du Otis Redding sur MMQ !!!!!
Malheureusement, encore une fois, les amateurs de soul music devront aller faire un tour en jazz, où ont été rajoutés par la même occasion quelques morceaux de Ray Charles. Si l’on compte les morceaux d’Amy Winehouse, de Ray Charles, Al Green, James Brown, etc. cela doit porter à une bonne vingtaine le nombre d’extraits soul, c’est-à-dire bien plus que dans la catégorie “Rap, RnB, Soul”...
Et de deux !!! Nous avons désormais le droit d’entendre “(Sittin’ on) The dock of the bay” d’Otis dans la catégorie “Classic rock”. A noter que cette catégorie contient aussi le “RESPECT” d’Aretha Franklin (preuve encore une fois que ce n’est pas dans la catégorie “Rap-RnB-Soul”, que l’on peut véritablement entendre de la soul…).
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